Votre avis sur les armes sommeil

Bonjour amis Hunters,
j'ai la possibilité de me forger l'arme gogmazio, sans doute en SNS puisque c'est ce que je joue le plus souvent.
Elle est propre en terme de dégats bruts avec une jauge Blanche assez longue. MAIS je me demandais ce que valaient dans cet opus les armes sommeil ?
Je n'en vois pas souvent sur les chassuers !
Je me souviens de parties effrenées à chasser l'alatreon avec des armes sommeil ! Mais là je n'ai pas le sentiment que ce soit si pertinent.
Qu'en pensez vous ?

et bah les armes sommeil ça reste quand même utile et moi j'ai joué avec des joueurs qui chassaient des monstres assez difficiles avec ces armes. Les armes sommeils, elles sont aussi utiles pour faire du bombing (comme exemple en tête j'ai une chasse au kirin où les gars endormaient la bête avant de placer des bombes sur sa tête pour lui péter la corne).

Après faut aussi savoir que les Sns sont de très bonnes armes pour l'affliction et les dégâts élémentaires, donc j'ai envie de dire peu importe le statut tant qu'on a la sns^^

C'est vrai que moi jouant à la GS, l'arme Gogma je l'ai faite mais plus pour le style qu'autre chose, mais pour une arme rapide genre SnS ouais je pense que ça vaut bien le coup, tu peux y aller ^^

Moi ce qui me fait le plus peur, c'est les gars qui continuent de taper quand le monstre dort du coup j'aurais l'impression de ne servir à rien

Ahh ça... A la limite faut prévenir à l'avance, sinon le jouer qu'avec des joueurs que tu connais et avec qui tu peux causer en live.

Oui mais tu as quand même une animation qui montre que le monstre s'endort qui est quand même différente d'un simple flinch. Jouer avec des amis permet d'éviter que les gens aient un mauvais timing mais jouer en random n'est pas impossible non plus.

Il y a quand même beaucoup de mecs en random qui prennent des armes gogma (ou même des armes sommeil tout court) sans se soucier de l'attribut et tapent comme des sourds alors même que le monstre s'endort.

Sinon le sommeil je dis oui, mais la SnS Gogmazios je dis méfiance. J'ai regardé vite-fait ses stats, elles m'ont pas l'air fantastique comparé à la Nerscylla ou la Plésioth. Plus de raw, mais affinité négative plus tranchant violet ridicule qui partira aux oubliettes dès le premier combo (à côté la nerscylla a un tranchant violet bien plus long et un tranchant blanc gargantuesque largement plus utile).

Et puis le sommeil en multijoueur, comme dit plus haut il ne faut pas s'en servir en random, sauf si c'est une stratégie élaborée à l'avance entre les joueurs, mais sinon c'est du gaspillage, la plupart du temps les mecs s'en tamponnent le coquillard et continuent d'attaquer sans en profiter.
Si tu veux vraiment être utile, la paralysie c'est parfait (SnS Gobul ou Zamtrios tigré) ou le poison et la poisse ça passe aussi, et c'est plus rentable sur une quête que le sleep bombing.

De toutes façon, depuis l'arrivée de la poisse avec MH3U le sleep bombing c'est plus comme avant. Ça sert encore sur les monstres facile à endormir comme le Jho ou chiant comme le Kirin mais sinon c'est complètement surclassé par la poisse pour les dégâts fixe.

On a d'autres options que le Sleep Bombing :c
Par exemple au lieu de mettre des bombes, tout simplement une charge de GS. C'est relativement plus rentable je pense si on a de bons skills avec et une bonne GS.

Oui, j'ai lu un truc sur le charge en GS mais ça suppose de jouer avec un spécialiste GS (je joue toujours avec un pote qui n'en a pas mais ça doit pouvoir se lancer quand on cherchera de nouveaux défis)

Du coup, j'ai commencé à gérer une LS poisse mais je vais peut être faire du SNS poisse pour le statut
Je vais regarder un peu les autres armes dont tu me parles dans l'avant dernier message.

Merci pour les conseils

Nico 'Pinku Hoshi a écrit:

On a d'autres options que le Sleep Bombing :c
Par exemple au lieu de mettre des bombes, tout simplement une charge de GS. C'est relativement plus rentable je pense si on a de bons skills avec et une bonne GS.

Humm pas si sur sachant sauf erreur de ma part que le sleep bombing double l'effet des bombes donc si ça joue a la bombe + de base ça peut être plus qu'utile. En effet je dirais aussi que c'est useless si c'est pas une arme assez rapide , sur une GS il vaut mieux éviter ce genre d'élément.

Arf j'ai pas assez détaillé, j'attendais parler un joueur en DS/SNS avec sommeil et un second joueur avec une GS et tous les skills qui faut pour faire mal. Sachant également que tous les dégâts fait a un monstre endormi, bombe ou arme quelconque, sont multipliés.

Nico 'Pinku Hoshi a écrit:

Arf j'ai pas assez détaillé, j'attendais parler un joueur en DS/SNS avec sommeil et un second joueur avec une GS et tous les skills qui faut pour faire mal. Sachant également que tous les dégâts fait a un monstre endormi, bombe ou arme quelconque, sont multipliés.

Ah ! J'étais pas au courant que ça fonctionnait également pour les armes dans ce cas la alors si le joueur dispose en plus les skills qu'il faut . C'est sur que dans ce cas la erreur de ma part :X Toi qui a raison !

Je confirme, en général un coup full chargé de GS dans la tête avec les bons talents, c'est un réveil douloureux pour le monstre en duo avec une SnS/DS sommeil, ça peut être un excellent combo!

Actuellement, la première attaque physique touchant un monstre est doublée (x2), tandis qu'une bombe est triplée (x3), ce qui signifie que la charge de la GS doit être exécutée de manière absolument parfaite, lâchée sur le point faible du monstre en prenant soin que ce soit le milieu de la lame qui touche la hitzone et pas le bout ou la garde, si possible en prenant juste avant un philtre du diable ou une graine pouvoir afin de maximiser les dégâts de l'attaque et ne pas gâcher une occasion en or de vider les PV du monstre en un coup.

Exemple: GS à 250 de true raw (1200 in game), affinité neutre, tranchant blanc, équipé d'un set standard GS avec dégainage éclair, concentration et tout l'orchestre touche la tête d'un Rathalos endormi avec une charge Nv3 dégainée.

250 x 1.32 (tranchant) x 1.25 (critique) x 1.43 (motion value) x 0.65 (hitzone) = 383,41875 x 2 = 766,8375

Et là je n'ai pas inclus la défense qui réduit ces dégâts infligé en fonction du niveau de la quête ni les différent talents offensifs et autre drogue pour booster l'attaque.

A côté, une Grande Bombe Baril+ fera 450 de dégâts fixe peu importe l'endroit où elle explose (585 avec le talent bombardier).

Donc sans GS, la meilleur option de réveil est sans conteste les bombes. C'est pourquoi on parle de sleep bombing.
Les Ultra Burst de la Volto, Feu de Wyvern de la Lanceflingue et autres attaques spéciale qui pourrait sembler puissante ne sont pas compatible avec ça, car elles sont en général composé de plusieurs coups moins puissants (4 pour le Feu de Wyvern).
Les seules attaques qui peuvent "remplacer", ou au moins produire des dégâts plus ou moins proche d'une charge Nv3 de GS, ce serait le golf swing du marteau et l'explosion finale de la décharge de la Morpho à fiole de force (attention pas l'explosion prématurée, la finale), cependant c'est autrement plus délicat à placer qu'une simple charge ou des bombes.

Pour la Morpho, il faudrait activer la décharge juste sous le nez du monstre sans le toucher pour que seul l'explosion finale, qui a plus de portée que les coups de décharges, touche le monstre, ce qui me semble difficile^^. Pour moi, le plus simple avec la Morpho c'est encore de laisser la GS frapper le monstre et d'enchaîner pendant le réveil du monstre, comme sa pendant l'animation où le monstre passe du sommeil au réveil tu lui inflige des dégâts supplémentaires, pas forçément sur la partie la plus faible d'ailleurs mais sur une partie intéressante à casser/couper

Oui c'est exactement ce que dis Le Vieux '-'
Ca me paraît évident de profiter de l'animation de Réveil du mob, surtout que ça dure assez de temps pour si on réveille le mob en GS, remettre 2 charges juste après.
On peut aussi utiliser l'animation où le mob s'endort, il ne flinchera pas, cependant faut savoir s'arrêter.
On s'écarte un peu du sujet initial sur les armes sommeil je pense.

Nico 'Pinku Hoshi a écrit:

On s'écarte un peu du sujet initial sur les armes sommeil je pense.

Bahh nan du coup le sujet c'était est-ce qu'elles sont encore utiles, et du coup oui selon comme on les utilise ^^ mais en l'occurence, la GS c'est pas la meilleure arme pour endormir les monstres quoi (et encore moins celle du Gogma).

De tout évidence, on ne joue pas avec une GS pour son élément ou son statut, rentabilité zéro. Il faut miser sur des armes rapides pour ça (DS/LS/SNS/IG,etc...).
En arme sommeil, j'ai vu que les DS Plesioth donnent à la fois de l'élément eau (380) et du statut sommeil (300) ce qui est relativement intéressant sur du Gravios, Brachydios et autre mob ayant une faiblesse à l'eau.

Nico 'Pinku Hoshi a écrit:

De tout évidence, on ne joue pas avec une GS pour son élément ou son statut, rentabilité zéro.

Pas tout à fait vrai. Sans trop rentrer dans les détails car ce n'est pas le sujet, c'est exact que Cera Cymmetry, le Lacérateur Ukanlos et la Révolte scélérate forment le top 3 des meilleurs GS craftable du jeu dû à leurs stats, mais l'élément n'est pas à négliger.

Il existe un multiplicateur d'élément pour les charges de la GS depuis Portable 3rd (200% pour une charge Nv3 normale et 300% pour une charge Nv3 puissante).

Cependant je ne sais pas si ce coefficient s'applique aussi aux affliction, de plus personne n'en parle vraiment donc je ne peux pas confirmer qu'il est toujours d'actualité.

Concernant la GS Gogma, étant la seule arme hors relique et réveil à avoir un attribut sommeil, elle se montrera peut-être utile en multijoueur, notamment avec les nouveaux talents attaque perfide et rage élémentaire, combiné à dégainage éclair c'est un coup à tenter, même si ça ne remplace pas du brut pur.

Une question me brûle les lèvres mais je dérive aussi du sujet initial je pense. si le monstre est endormi, que je pose une bombe devant son point faible, et que je fais sauter ladite bombe avec une attaque chargé niveau 3 de la GS, est-ce que les dégâts s'additionnent ou seul l'explosion de la bombe est compté dans les dégâts ?

Non ça ne se cumule pas, si la bombe touche le mob en premier c'est elle qui fera les dégâts et inversement.

Kantiel > les armes sommeils sont plutôt bonnes dans l'ensemble. Après bien entendu tout dépend du monstre que tu va affronter, c'est comme tout les statuts, les éléments et la poisse aussi (le tigrex rouge en est le parfait exemple).La grosse utilité avec cette arme, et je suis d'accord avec le vieux sur ce point là, c'est le sleep bombing. En random, c'est plutôt aléatoire donc le meilleur est de faire cela à plusieurs. L'alatreon était intéressant à faire à l'arme sommeil sur tri et très rapide.
Question choix de l'arme je suis d'accord avec Nini, les meilleurs armes statuts sont celles avec une bonne cadence de frappe (SnS/DS/IG/LS/Lance...). Après si tu veux vraiment être optimal niveau sommeil le must c'est LBG (Archipel du Dieu/Poupée paradis Felyne). Mais dans ton cas tu joue SnS il me semble donc on va laisser tomber l'artilleur (sauf si tu compte t'y mettre). La chose que tu doit regarder en premier c'est son statut, il doit être le plus important possible dans le cas de la gogma c'est le nirvana... Un conseil ne te fais pas cette SnS. Une autre chose importante est bien évidement l'affinité (très utile avec le talent attaque perfide qui augmente ton statut en cas de critique). Il devient efficace à partir de 15% pour moi. Si il est négatif c'est relativement problématique. Ensuite tu regarde le tranchant et le RAW (il faut quand même faire un minimum de dégâts à côté), même si la gogma en a beaucoup ce n'est pas le point le plus important à la SnS.
Dans ces cas deux choix s'offre à toi :

-1er choix : Cœur mortel
La SnS de la Nersyllas Spectrale
308 attaque
220 sommeil
+30% d'affinité
tranchant blanc très très grand sans tranchant +1
avec tranchant +1 un bon violet
Une SnS avec un RAW moyen, un tranchant plus que correct, une bonne affinité et des dégâts sommeil assez bon. Très bien en combinant affliction +2/ attaque perfide

-2ème choix : Pointe Plesiperce +
La SnS du plesioth vert
322 attaque
330 sommeil
0% d'affinité
un gros tranchant bleu sans tranchant +1
un petit tranchant violet et un tranchant blanc moyen avec tranchant +1
Une SnS avec un RAW sympa, un gros bémol sur le tranchant (si tu veux faire des dégâts tranchant +1 obligatoire), une affinité neutre (ni avantageuse ni pénalisante), mais un statut sommeil juste énorme ! Pour l'avoir vu à l’œuvre elle endort à une vitesse impressionnante (3 fois le teo en environ 5/7 min). Attaque perfide inutile sauf avec minimum œil critique +2 (ou challenger +2).

Tout dépend maintenant de tes armures et de tes mix. Perso, en arume full je ne pourrais que te conseiller de faire la Chameleos qui donne de bon bonus en statuts et un peu de tranchant (bouche oreille qui est aussi sympa).

Nini a écrit:

De tout évidence, on ne joue pas avec une GS pour son élément ou son statut, rentabilité zéro.

Totalement d'accord ou presque. Les deux choses les plus importantes à la GS sont le RAW et le tranchant. L'affinité viens ensuite. L'avoir en positive n'est pas si important mais elle peut être pénalisante si elle descend en dessous de 0% à cause du talent dégainage qui augment de 100% seulement lors des dégaines. Après viens le statut et l'élément... Cela ne veux pas dire non plus qu'il est inutile. Un parfait contre exemple est la GS chameleos (Grand Shamshir ) 1392 attaque / 660 poison tranchant blanc/violet. Son statut est un atout plutôt puissant car elle peux empoisonner plutôt vite. Certe, ce n'est pas son atout majeur on est d'accord. Mais son statut permet de faire de bon dommages en plus. Mais question GS sommeil il n'y en a aucune qui ne mérite vraiment une attention particulière. La nersylla a de bon dégâts sommeil (en réveil ) mais un RAW pfff... jerry puissance 1000. La gogoma on peux pas vraiment la considérer comme une arme sommeil, 180 en sommeil c'est vraiment mauvais pour une GS même si il y avais des multiplicateur... je reste septique, avec ses -20% d'affinités. De plus tu tape lentement à la GS, donc niveau optimisation il y a mieux je pense. Au mieux elle pourra endormir une ou deux fois le mob... Après, je ne sais pas vraiment, c'est peut-être intéressant avec plusieurs armes sommeils à côtés, si on la boost statuts peut-être qu'elle peux se révéler intéressante, faut voir. Pour cet histoire de multiplicateur sur les statuts je suis assez curieux.

bonjour

Le Vieux a écrit:

Il y a quand même beaucoup de mecs en random qui prennent des armes gogma (ou même des armes sommeil tout court) sans se soucier de l'attribut et tapent comme des sourds alors même que le monstre s'endort.

... ou d'autres qui s'en foutent alors qu'on leur dit bien à l'avance de prendre des bombes et de stopper le combat ...

toujours aussi plaisant quoi ^^

sinon le principe du sleep-bombing est bon

Moi j'ai le marteau Gogma (Desmos Admnonition)
Attaque: 1508
Speciale: Sleep 210
Affinité: -15%
Tranchant: Violet petit, puis blanc conséquent
Tranchant +1: Pas d'effet sur le tranchant
Slot: 1//

Je l'ai pas prise pour le Dodo mais j'avoue que quand en endort le monstre et que les gens s'organisent pour sleep bomb et Placer les burst au réveil... c'est sympa. Ça offre deux ou trois occasions de faire une pause Potions, trap, graine de pouvoir, etc... et de préparer un réveil explosif plus qu'intéressant. Je l'ai utilisée pour essayer plus que pour le long terme

Hors sujet sur la Grand Shamshir:
Pour la GS Chameleos je l'ai faite aussi, en jouant stuff GS de base (Dégainage, concentration et tout l'orquestre). Je trouve qu'elle surpasse beaucoup de GS avec ses stat et si il y a un autre chasseur spécialisé statut dans l'équipe il pourra s’orienter pour paralyser, ou dodo qui offre des ouvertures au groupe (je pense au Kushala qui passe niquel quand il est empoisonné, pour laisser au Paralyseur faire son taff). Même en étant le seul avec des afflictions elle vaut la peine. Je vais créer un sujet pour ça si vous souhaitez en parler