Information sur la Morpho-Hache(SA)

Shinikata a écrit:

BladeRED a écrit:

Par ailleurs, le skill Éveil pour la SA,ne débloque que des dégâts élémentaires, aucun dégâts de statut

C'est faux, tu peux éveiller du statut aussi.

Exemple :
http://fr.mogapedia.wikia.com/wiki/MH4U_-_Morpho-Hache_-_Surhache_Cogneuse
http://fr.mogapedia.wikia.com/wiki/MH4U_-_Morpho-Hache_-_Hache_d%27Had%C3%A8s

Et pour le statut on ne parle pas de dégâts vraiment. Il s'agit d'un seuil qu'il faut atteindre pour que le statut puisse agir sur le monstre, donc les dégâts ne sont fait pour la poisse et le poison qu'une fois ce seuil atteint.

Non c'est toi qui as tout faux, relis mon message,et regarde tes exemples, c'est entre parenthèse car ces SA ont des fioles paralysie ou poison qui active le statut en mode épée. Pas besoin d'éveil.Et quand je parle de dégâts statut je parle simplement du chiffre indiqué dans la description de l'arme (pour le seuil je ne suis pas rentré dans les détails)

Mais éveil les active quand même, fiole ou pas. Ta formulation est mauvaise et prête a confusion. C'est entre parenthèses car on a besoin de éveil pour les coups normaux (Je parle pas des fioles moi) :

BladeRED a écrit:

c'est entre parenthèse car ces SA ont des fioles paralysie ou poison qui active le statut en mode épée. Pas besoin d'éveil.

Mogapedia a écrit:

Quand une valeur d’Elément est entre parenthèse, cela signifie qu’elle nécessite le talent “Réveil” pour prendre effet.

Faut lire les légendes, hein. Elles sont pas là pour décorer, il y a un sens. Les fioles n'ont pas à voir directement avec la valeur à éveiller, tu mélange tout, cette valeur concerne l'arme sans compter la fiole.

Tiens : http://fr.mogapedia.wikia.com/wiki/MH4U_:_Morpho-hache

Le fiole est dans la colonne "Type Épée", et ne concerne que le mode épée. Quand tu éveil de la para sur une CA qui a une valeur grisée, le mode hache tapera aussi Para. La fiole n’éveille rien, elle est présente de base.

Après vérification, j'ai bien confondu.. Autant pour moi j'étais persuadé du contraire.

Tout s'arrange à la fin, tout le monde à fini par apprendre un truc

Bonjour ! Je dépoussière ce topic, mais je suis un nouveau dans l'univers Monster Hunter, et j'ai tout de suite adopté la MA

A la lecture de ce post, j'ai compris que j'avais ptet pas tout compris. Donc je voudrais vérifier

Je joue actuellement avec la Rupture (kiranico.com/fr/mh4u/arme/morphohache/rupture), dont voici un petit rappel de ce qui nous intéresse ici

Attaque : 756
Element : Eau 220
Fiole : Elémentaire

Je sait que le calcul des dégâts est un peu complexe, mais par commodité pour les explications, on gardera ces valeurs-la

De ce que j'ai compris du fonctionnement des MA

1. En mode hache, les dégâts sont de 756
   
2. En mode épée, les dégâts deviennent élémentaire, donc 756 "physique" + 220 Eau
   
3. Les fioles ne sont actives qu'en mode épée
   
4. La fiole élémentaire augmente de 25% les dégâts d'eau, ce qui dans le cas de cette MA, donne 756 en hache, et 756 + 275 (220 * 1.25)
   
5. Une fiole force augmente les degâts physiques, ce qui donnerait de fait 756 en hache et 945 (756 * 1.25) + 220 en épée
   

J'ai bien tout compris ?

Si oui, j'en déduit que les fioles de Force sont bien plus intéressantes que les fioles elementaires.

Est-ce que les talents élémentaires équilibrent un peu ? En l'occurence, j'utilise l'armure de l'etoile bleue, qui me file Eau +2. Ou vaut mieux que je craftes une autre arme avec Fiole force, et l'armure qui va bien avec ?

En fait, pour calculer les dégâts réels d'une SA, il te faut:

1° Diviser les dégâts bruts par le coefficient de la Sa qui est de 5,4
2° Diviser les dégâts élémentaires par 10 pour obtenir la valeur réelle.
3° Multiplier les dégâts physiques réelles par le coefficient du tranchant
4° Multiplier les dégâts élémentaires par le coefficient du tranchant
5° Ajouter le tout.

Et là tu as les dégâts réels que va infliger ton arme en mode Épée. Ensuite, comme tu l'a remarqué, la fiole Élémentaire augmente les dégâts élémentaires en mode Épée. Celle-ci augmente les dégâts élémentaires bruts de l'arme. Donc dans le calcul précédent, tu doit multiplier les dégâts élémentaires bruts par 1,25 avant de diviser par 10.

Exemple avec Rupture:

756 de dégâts physique bruts
220 de dégâts élémentaires d'Eau
Tranchant bleu maximum
Fiole Élémentaire

1° 756/5,4 (coefficient SA) = 140
2° 220/10 = 22 (mode hache)  275/10= 27,5 (on va arrondir à 28)
3° Tranchant bleu= Dégâts physiques réels x 1,2 donc 140 x 1,2 = 168
4° Tranchant bleu = Dégâts élémentaires réels x 1,0625 donc 22 x 1,0625 = 23,4 environ (on va dire 23) en mode Hache et 28 x 1,0625 = 30 environ en mode Épée
5° Rupture a donc 168+23 de dégâts réels soit 191 en mode Hache et 168+ 30 soit 198 en mode Épée.

MAIS en plus, tu as les Motions Values à prendre en compte (en gros ton arme va infliger un certain pourcentage de ses dommages, pas toute l'attaque qu'elle possède, et ce pourcentage dépend de l'attaque utilisé. Par exemple une décharge complète, l'explosion finale c'est 80% des dégâts réels de l'arme) ainsi que les hitzones des monstres (ils ont pas aussi mal selon que tu tape à la tête ou sur la queue et ça dépend des monstres).

Donc en théorie, les fioles élémentaires c'est pas ce qu'il y a de mieux pour une SA, mais ça dépend des monstres que tu affronte et de l'arme que tu utilise.

Donc les dégats élémentaires sont bien actifs en mode Hache également, et pas seulement en mode Epée. Et la fiole n'intervient que pour le mode Epée. Du coup, ouais, c'est pourri :p
Merci

J'ajoute juste que dans le cas des haches à attribut / élément grisé (donc nécessitant Réveil (Catalyste+10) pour être actif en mode hache), en général elles sont dotées d'une fiole permettant de faire usage de cet élément en mode épée seulement.

J'explique : Prenons un exemple : la Hache Tyrannos (1080, Dragon 80 avec Réveil, Fiole de dragon). Cette hache, normalement, n'a aucun élément sans Réveil. Mais la fiole Dragon lui donne le même effet que le talent Réveil : En mode épée, l'arme infligera 80 de dégâts dragon par coup (ou plutôt 8 réel).

C'est le même raisonnement pour les Fioles Paralysie et Poison : Vous remarquerez que toutes les haches dotées de ces fioles ont également un attribut grisé lié à la fiole, qu'il faudrait normalement éveiller avec le talent Catalyste sur n'importe quelle autre arme.
Mais là, grâce à ces fioles, le mode épée gagnera très exactement la valeur grisée indiquée dans les stats de l'arme.
Donc, ces fioles font bien office de Réveil pour le mode épée uniquement, et les talents Affliction / Elément les affectent bel et bien, même sans le talent Réveil.

ok, merci

Cela fonctionne aussi pour les armes d'excavation ?

Mettons que j'ai drop une arme du genre : 1440 Raw, 810 Dragon grisé, 25% affinité, fiole Dragon (la fiole doit correspondre à l'élément si j'ai bien compris, ça fonctionne pas avec une simple fiole élémentaire).

Le mode épée va bénéficier des dégâts élémentaires ?

Oui ça marche aussi pour les armes d'excavation '-'

Maintenant que j'ai un peu avancé, et que je m'en sors un peu mieux à la morpho, j'ai commencé à me craft des morpho de chaque élément.

Et je suis assez perplexe quant aux Morpho dragon. C'est juste moi, ou comparativement aux autres éléments (eau, feu, foudre et glace), les morphos dragons sont dégueulasses ?

Des rares 9 qui ont de meilleures stats que des rares 10, ou alors de bons degats mais un tranchant moisi. Ou il faut réveil, et encore, y'a une affinité négative dans ce cas

J'ai loupé un truc ?

Par ailleurs, dans le cas d'une arme ayant l'élément Dragon, quelle est la différence entre une fiole élémentaire et une fiole dragon ?

Par ailleurs, dans le cas d'une arme ayant l'élément Dragon, quelle est la différence entre une fiole élémentaire et une fiole dragon ?

c'était un petit up dissimulé :p

La fiole Dragon agit comme le talent Réveil, c'est à dire qu'elle active l'élément Dragon de l'arme, mais en mode Épée uniquement. Il existe cependant des Morpho-Hache Dragon qui ont l'élément Dragon d'actif aussi bien en mode Épée qu'en mode hache.

La fiole élémentaire, quant à elle, augmente les dégâts élémentaires bruts de l'armes en mode Épée.

Si tu veut une bonne SA Dragon, la meilleure selon moi, c'est la Vanagloria Stygienne. Énorme tranchant blanc de base avec tranchant violet via Tranchant +1, 1512 de raw, fiole de force, 350 de Dragon.

Mais une autre qui se défend très bien, c'est La Conclusion (SA Magala), Raw de 1296 seulement mais 390 de Dragon, un tranchant énorme en blanc, et avec tranchant+1 gros tranchant violet, fiole de force, et 40% d'affinité.

Ah. Ok. Donc la fiole Dragon, c'est tout pourri en fait.
J'avais repéré ces 2 morpho, mais la Vanagloria n'est que rare 9, et la Conclusion a un raw de base un peu pourrie, même en prenant en compte les 40% d'affinité (qui corresponde grosso merdo a +10% de dégats en moyenne)

La rareté tu t'en fiche un peu tu sais, à partir de la rareté 8 tu peut la perfectionner donc entre 8 et 10 tu peut trouver de bonnes armes .

Ah, bon, ok ^^

Edit : ok, il y'a des armes avec fiole poison et un élément Poison qui est grisé, j'en déduit que ca fait office de Réveil (autrement dit, ca fait un peu "on a mis une fiole qui servait a rien et on a bloqué l'element pour la rendre utile")
Ce qui me porte a me poser la question suivante : quid des fiole élémentaires sur les armes ayant l'élément poison ?

Soit ca augmente la valeur des charges, soit ca augmente les degats du poison une fois actif. mais dans le second cas, ca serait le bordel en multi, le 1er choix est donc le plus logique

Mais du coup, le choix de la morpho n'est pas évident, on a 3 options qui me semblent tenir la route toutes les 3

• Baguette Prunelle offre les meilleures dégats bruts (1458 + fiole force), mais le poison le plus faible (300)
  
• Surhache cogneuse apporte le plus gros niveau de poison (650), et donc un poison posé plus rapidement (plus de 2 fois plus vite que les Baguette Prunelles), mais avec des degats bruts très en dessous des 2 autres (1296). Tranchant violet le plus petit, mais un blanc colossal par rapport aux 2 autres
  
• Bouton sauvage azur se situe entre les 2 : dégats bruts correct (1512), et un poison intermédiaire (400 + fiole elem). Par contre, elle n'a que 2 slots, et le tranchant le moins intéressant
  

Si quelqu'un est en mesure de confirmer le fonctionnement de la fiole élémentaire sur le poison, ca serait top. Et des avis sur ces 3 morphos sont les bienvenus aussi

La vache y a plein de truc

Non non c'est bien la deuxième option Alexter. la fiole élémentaire augmente de 25% les dégâts bruts de poison.

Des 3 armes, la Surhache cogneuse est la plus moisie. Baguettes Prunelles et Bouton Rose Azur se valent, mais j'ai un penchant pour la Chameleos.

Bah pour moi qui joue en mode hache comme en mode Epée, je trouve la Sépulhache Démente plutôt pas mal. Après toutes celles que tu as cités sont plutôt forte (je joue aussi avec la Zamtraître).

Pour Vol et Offrande par contre, c'est une arme du Gore du Chaos. Elle a de l'affinité négative et de l'affinité positive,sauf lorsque tu gagne le bonus en furie où l'affinité négative s'additionne à l'affinité positive. Donc viable surtout sur du monstre en furie/Apex, et encore.

Tu oublie de prendre en compte le bonus fait avec le perfectionnement (+ 108 au Raw pour la SA). Pour la SA Zamtraître, je ne saurais te dire si ça paralyse souvent vu que je vais pas m'amuser à faire le calcul pour chaque monstre, mais de manière générale tu peut paralyser un monstre très facilement (au moins 2 fois) et assez vite (moins de 2 minutes de combat voire 3 si le monstre est relou)